何春蕤:我们是如何介入台灣社會运动的

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何春蕤，台灣“中心大学”英美文学系传授，“中心大学”性/别钻研室招集人。她曾在1994年5月22日反性骚扰大游行中，喊出“我要性飞腾，不要性骚扰”而颤动一时，是台灣主妇活动前驱之一，也是性解放活动的前驱之一。

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正午：此次拜候，主如果想领會台灣1970、1980年月以来的变革，特别是台灣的社會活动。这段汗青大陆读者可能所知甚少，可是對付领會台灣来讲，又很首要。从您小我谈起吧，您大要是何时起头加入社會活动的？

何春蕤：1988年，我从美國留学回来，那也是一個特别的时候点。由于1987年台灣“解严”，我是学文化钻研的，很想晓得一個原本戒严的社會怎样转型。若是说军事戒严是一個高压节制的状况，那末所谓的“解严”，在详细的平常糊口也好、人民的互动也好、常识的畅通也好，會是甚么状况？咱们一些人都颇有乐趣，以是就说好都回台灣来。

正午：“你们”指的是？

何春蕤：咱们包含我和我的爱人，另有一批對付台灣社會的变革很关切的留学生，咱们但愿可以或许切身察看这個社會的变迁，也但愿能有一些参與，去摆布这個变迁的标的目的，以是一颁布解严，咱们就回台灣了。我對台灣社會活动的熟悉固然从1988年起头，戒严时代在台灣要搞社會活动是不成能的，由于會议游行都是被限定的勾当，三小我以上汇集，便可以被当做违背法律而抓起来。以是1987年解严以前，對台灣民主化有乐趣的人會采纳两個分歧的方法参與社會：

有一种人，比方陈映真，會去辦一些文学性的杂志，透过文学来谈一些前进的命题，这些左翼的文学杂志就會登载比力切近人民糊口、出格是屯子、基层写实主义的文学作品，也由于如许，被批判是“搞工农文学、切近大陆”等等。

另有一种人则在1980年月后起头写政治上的阐述、文章、會商，这些文章都在所谓的“党外杂志”里呈现。政治否决人士那时會编一些常识性的杂志，不走文学线中山區當舖, 路而走政论线路，这一类型被称為“党外杂志”，由于那时只有國民党，以是和國民党尴尬刁难的都叫做“党外”。

正午：之以是叫“党外杂志”，是由于那时重要的杂志是被他们节制的吗？

何春蕤：倒不是如许，國民党固然有本身的谈吐出口，也不成能所有的谈吐通通被一個政治主轴所覆盖。可是当某些杂志号称本身是“党外杂志”的时辰，它们其实是在标明一個政治态度，也就是说“咱们不走國民党线路”。当时候的否决人士也叫“党外人士”，像施明德和如今民进党台面上老一辈的人物，几近都是“党外人士”身世。1980年月早期，“党外杂志”已起头出书，對付那时比力前进的大学生来讲，这些杂志有很大的吸引力，读起来感觉不比是國民党威权系统的谈吐，而有一些讲人权、讲民主、讲自由、讲政治的分歧态度，以是那时“党外杂志”有必定水平的吸引力。比力前进的左翼文学也有它的吸引力。这些都是“解严”以前可以从事的思惟、谈吐勾当，可是你要上街游行，那仍是不可的。

正午：以是说，“解严”仍是一個关头的时候点，“解严”以前，社會力重要體如今出书物？

何春蕤：對，透过思惟的畅通和分散，小型的念书會不少。“解严”以后，不少社會活动才起头呈现，咱们也是在这個时候点上才接触到社會活动。常人总认為“解严”就是本来的《军事戒严法》被移除，最主如果开释政治上的空间，但是我感觉台灣的“解严”不是一個政治举措罢了，1987年台灣“解严”應当就是暗斗竣事在各地的分歧征象。不外，就在地而言，台灣的“解严”更多的是為了共同台灣的经济需求所采纳的政治举措：也就是说，台灣必需在政治上松绑，才能让本钱活动更从容，让台灣的经济瓶颈获得一個疏解。

台灣从1970年月起头帮跨國本钱做加工出口，也就是替外國的廠商、本钱做便宜劳动力的代工，就像如今深圳同样。但是这個代工成长也會逐步积累财產，人们的糊口水准會逐步晋升，社會的经济变得比力雄厚，工资就往上涨，涨到必定水平，你在全世界市场上的竞争力可能遭到挑战，由于你再也不是工资最廉價的处所，也再也不是本钱最低的处所，也就不是利润最高的处所，本钱就會流到此外处所去。台灣在1980年月是碰到了这么一個瓶颈，必需成长此外一些新產物和新辦事，也就是工業进级。

那时台灣很急，第一，但愿寻觅工资更低廉的处所，让台灣的财產可以或许移到阿谁处所出產，以便继续抽牟利润，比方去大陆或东南亚投资；此外一方面，也但愿台灣当地靠着劳动力有比力高的教诲程度，可以或许开辟新的高档產物、有创意的產物，可以活着界的经济市场上竞争，比方成长電子業或文创業。

不外工業进级的特点就是必要本钱密集。本来我做雨伞，做圣诞燈，很小的本钱，找一批一般的工人来做一做，產物卖出去就赚钱了。但是出產電子產物做芯片，必要大空间，大呆板，空调，科技，常识，不少装备，这是高本钱密集的财產。那时所谓的工業进级实际上是把台灣的经济分成两個部门：一個部门是中小企業，起头移向大陆、向东南亚去投资，继续找寻利润；另外一個部门则是搀扶当地的電子業酿成大型财產。

这個工業进级说穿了要让资金更自由化。1987年“解严”公布之前，台商就已一個皮箱、一個皮箱地提着新台币到港澳转进大陆。那时进入大陆不难，只是不克不及让官方晓得罢了，以是在某個水平上来说，“解严”也是一种面临实际，就是说，好吧，台商已都提着钱去了，挡也挡不住，不如搞一個挂号轨制，挂号了便可以管获得，管获得便可以收税。

以是这是面临实际的做法，就是透过政治“解严”，让经济灵敏，不只是台商出去投资，同时也是外资进来。在戒严阶段，外汇、外资都遭到辦理，外國人不克不及开银行，也不克不及进入当地财经系统，不克不及在台灣大投资；但是当咱们必要大本钱成长大企業的时辰，就必要用政治解严打开财经的门，使外國的本钱可以进来，当地的小本钱则可以去别地成长。

“解严”也包含其他的活动。原本出去都是遭到管束的，开放参观、开放省亲都是跟着“解严”今后，對付人的活动、對付人际瓜葛的从新洗牌，供给了一個比力灵敏的空间。这個政治经济的大变革固然也包括了社會和文化上的很多变革和可能。

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正午：1987年此次“解严”，是一會儿全数都松了吗？

何春蕤：是一步一步松开来，而不是说开放了就無论了。以是所谓的“解严”，就是設置很多新的辦理法子，以即可以正当的辦理参观、辦理省亲、辦理投资、辦理外资、辦理出书、辦理平常糊口等等。畴前戒严时，当局是對付“政治”方面的资讯、谈吐、勾当周全封闭，可是如今設置了各类看起来很开明严谨的文明规范，统领的范畴已远跨越政治范畴。不外，既然設立了端正，建立了法治社會，人民就更必要照着端正来做。辦理、管束都是以有了更高的合法性。

1988年我回台灣的时辰，那时尚未开放大陆省亲，要先向当局申请，美國黑金，准予了才能去大陆省亲。因而我从美國飞到香港，跟我妈妈在香港汇合，然后一块儿到上海、北京去玩，我妈妈的老家在四川，咱们也去了，探完亲以后再回台灣，归去以后再想去大陆就没那末轻易了。厥后过了大要两三年才周全开放了大陆省亲。

正午：那确切是一個颇有意思的时段。

何春蕤：對，“解严”后的阿谁时段，每天都有新的事变在產生，由于旧的戒严规范已失效拆除，新的端正临时还没来得及完建立法步伐，因而咱们發明不少曩昔不克不及做的事变都能做了，大师都在摸索可以跑多远，这也是咱们回来察看的目标，咱们但愿看到这個社會會往哪里走。“解严”會构成新的划定、新的辦理？仍是可以松动布局而有一些此外可能性？也由于“解严”，台灣本来管得很峻厉的社防水防油貼,會力也获得了一個多方面的成长，以是在1987年“解严”以后，台灣一些比力蓬勃的活动才能呈现。

大师如今最晓得的固然是由“党外人士”鞭策的政治活动。实在那时台灣同时呈现了很多其他活动，此中最活泼、最较着的就是工人活动。我说过“解严”实际上是经济转型，它标识表记标帜了经济、本钱、劳动力的大变化，这個变化是甚么呢？就是利润低落，本钱出走，工场关廠，然后老板们就转换工场用地成為建地，起头炒房地產。原本一些工场坐落在都會边沿，可是经济成长，都會扩大，工场盘踞的地酿成很好的地段，老板感觉把工场转换成為修建工地修大楼来卖會更赚钱，因而就忽然关廠，丢弃為他缔造过财產的工人。比方纺织業愈来愈不赚钱，新光纺织就关廠改建，把资金投入新光的金融體系、新光的医疗體系这些更赚钱的行業，而本来帮它打全國积累财產的纺织工人立即就没事情了。

所谓本钱的自由活动是以就是工人的颠沛流离。1987年一“解严”，本钱自由活动一起头，工运就暴發了。工人的事情可以在一晚上之间消散，没有斥逐费，没有安置，甚么都没有，老板把钱拿着就走了。1988年到1990年是台灣工运的黄金期，由于恰是这個本钱出走期。那时咱们恰好回来，是以加入了一些像新光关廠阿谁阶段的工人活动，常识份子去帮手供给阐述，批评本钱出走，声援工人抗争。当局在这個进程里的态度是很清晰倒向资同族的。当工人抗争，包抄工场或并吞工场的时辰，差人历来不是中立的，差人永久都在保护工场，保护廠主的长处，保护私有财富。工人酿成了跟差人對峙，不少工人在这個进程中會被打伤，送进牢狱。

在那些活动傍边，工人在他们原本的劳动组织上成长工人活动，他们把本身本来的事情空间转化成抗争的空间，本来的同事瓜葛如今酿成配合抗争的同道瓜葛，在这些抗争举措里也缔造出不少新的文化实践。惋惜如许的工运情势在大型工场里比力轻易创建，有几百名工人的團體便可以有比力有范围的抗争活动，可是台灣绝大大都是中小型企業，可能只有二三十個乃至更少劳工，组织起来就更坚苦，抗争气力也更小。这也就是為甚么那时差人要用很大的气力把大型企業的工會闭幕掉。

正午：这是怎样產生的，既然已“解严”，差人怎样闭幕工會呢？

何春蕤：台灣的“工运法”划定，同种类职業工會以组织一個為限，也就是一個廠只能有一個工會组织，一個行業也只能有一個工會组织，不克不及有第二個，一旦主流或官方先建立了工會组织，那末其别人就不克不及建立组织了。

正午：“解严”以前，大师是不克不及够结社的，可是“解严”了，可以會议，可以结社的时辰，人们會怎样样去举措呢？

何春蕤：那是一個试探的进程，由于没有人會议结社过，大师只能摸著石头过河，一些留美的左翼常识分子就在本身从事的行業里渐渐成长组织。他们起头搞工會的时辰很辛劳，在台灣呢，满是顺民教诲，反共恐共这么多年，大师都胆量很小，很怕被戴红帽子、被追捕，以是在组织工會的进程里，劳工大众都很怕。左翼常识分子也是靠着跟工人并肩打拼，阐明、上课、组织，让大众起头意想到工人是被抽剥的工具，并且不克不及靠当局救，由于当局只會拿差人對于工人罢了。在这些教诲的进程中，渐渐养成為了一批比力有斗志的劳动大众，这是台灣工运史上蛮沧桑的一页。

不外，那时工运在举行进程里，经常會遭碰到政治活动也就是民主化活动的滋扰。意思就是说，工运寻求的是工人的长处，可是早年民主化活动范围很小，它很但愿可以或许把工运征召到它的阵营里，强大本身的阵容，找些现成已组织好的大众。但是工运组织份子其实不感觉工运應当谨记于政治方针，分离了本身的气力，政治活动和工人活动之间是以發生了严重和磨擦。

正午：听您的描写，那时有不少外洋回来的留学生介入？

何春蕤：有很多常识份子是外洋回来的，可是也有当地的。在阿谁阶段，这些人阐扬了气力，最少带出来一些新的理论，新的说法，并且在现实的抗争现场上加以革新，赐與当地人的抗争一些合法性。

工运的朋侪花不少气力去阐發劳动进程，讲清晰利润是怎样出產的，是對付劳动力的抽剥，把这些工具讲清晰，劳动者才逐步熟悉到甚么是劳动，和工人在这個进程中是怎么的脚色。工人意识必要一個教诲进程才渐渐發展，酿成工會干部，左翼常识分子也把本身的学生送入工會担当秘书，去帮忙工會做组织的事情。

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正午：您1988年回台以后，是做甚么样的事情？

何春蕤：我就在大学教书。咱们有些常识分子只要有機遇就跑去分歧的抗争现场声援并进修，有能力的也写文章帮忙工人夺取社會公共的支撑。那时其他社會活动也在起头成长，像是环保活动已露出苗头，另有主妇活动。1980年月初尚未真正组织，都是在出书杂志、阐述的阶段，到了1990年月才真正清晰地组织起来。在这個渐渐成长的进程里，活动的组成份子可能都有堆叠，也就是同时介入好几個分歧的活动，归正否决的气力也小，人也少，所有的小组织、小活动都必要相互支援。等社會“解严”愈来愈多，分歧的社會力被开辟出来，带动起来，社會空间大了，议题多了，不少人材别离去做分歧的活动。不外，由于曩昔另有友谊，以是有时辰还會相互帮手连署、连线，由于人的友谊而相互呼應。

正午：最起头做社會活动的时辰，由于此前彻底没有如许的履历，也没有如许的社會空气，會不會有人感觉你们如许很奇异？

何春蕤：那是固然。社會举措在阿谁空气里是使人担忧的事变，当局的鼓吹早已把你刻画成捣鬼份子，顺民教诲令人们對付所有的质疑、抗争、或分歧诉求都感觉不安。碰到挺拔独行的见解或做法跑出来的时辰，中國人仿佛城市说，你是否是遭到西方思惟影响？你是否是太本位主义？你是否是想出头之类的？有百般各样负面的说法。

正午：那时您也被人家如许说了吗？

何春蕤：咱们在介入工人活动的时辰，由于活动的主體是工人，咱们只是声援的人，不會提出很明白的见解，大师都是脸孔模胡的。可是厥后在主妇活动内里，由于某些人缘际會，我说了一些跟主流女性價值观很纷歧样的话，声音渐渐清楚，是以被大大地存眷。

正午：您说的“渐渐清楚”，是一個甚么样的进程？

何春蕤：实际上是一些不测，好比说主妇活动成长进程里，一起头大师没有甚么很清晰的差别，只是请求男女同等。那时“民法”划定，女人一成婚，财富就酿成丈夫的财富，以是那时主妇活动重要的诉求就是但愿可以或许修法保有本身的财富。像后代监护权、财富担当权、妻从夫姓、后代从父姓等等，都因此男权為主的，以是那时主妇集團不少诉求在这些方面。另有好比说家事分工，由于主妇逐步离家就業，可是家务仍是主妇干的话，一小我要干两份活，以是那时也透过對家事分工的阐發顯示落發庭内里的性别不服等。

但是除这些传统主妇活动的议题以外，台灣社會的现况也呈现此外一些议题，出格是情欲方面的征象。从1980年月起头，台灣女性就業率不竭提高，女人起头有本身的职業生活，晚婚、独身的女性愈来愈多，但是四周的消费文化也愈来愈鼓动勉励成长情欲，是以这些独身女性并無抛却性糊口。或说，曩昔是成婚才起头性糊口，但是愈来愈多人很早就起头性糊口，并且工具不只一個，婚外情不少不少，已酿成一個使人忧心的社會问题。

一般社會公共面临这类成长，凡是都是大加训斥，说这些女人废弛社會民风，要她们回到肃静严厉便宜的妇德里去。可是当已有这么多女人开辟了新的性实践，打开了女人的身體空间，女性主义怎样能连结沉默，让她们被社會征伐呢？同时，在校园和职场里行走的女人也面临了较着的性骚扰问题，女性主义又要若何处置呢？女性主义能提出一些纷歧样的说法而不落入本来的窠臼吗？

我就是在1990年月中期测验考试提出一些跳脱传统性别规范的说法，是以激發了很大的争议。比方1994年3月，在女大学生的性糊口议题上，我没有力劝她们连结贞节，守旧本身，等待真爱。我感觉讲了也没用，她们都已在百般各样的身體瓜葛里了，是以我很务实的建议她们在性的事变上“冲破童贞情结”，踊跃設备本身、充分常识、操练把握、学會协商。就我而言，这才是务实面临实际的做法，可是激發的争议却使得女性主义集團起头和我连结间隔，以避免传染臭名。

1994年5月，在性骚扰的议题上，我没有去训斥那些骚扰女人的坏汉子，也没有号令好汉子出来庇护好女人，我更没有请求官方設置周密的法子制止师生之间產生瓜葛。相反的，我认為性骚扰是总體情欲文化不發财、不开放所养成的，若是来往可以或许更轻松多元，脸色表意可以或许更从容、更明白，有更多操练和重来的機遇，结交的圈子可以或许更坦荡，那末人们实在也不必要用性骚扰这么低劣的方法来表达本身的需乞降愿望，我认為这才能帮忙削减性骚扰。讲完了这番阐發，我还带着游行的大众喊了一個触动台灣的标语，“我要性飞腾，不要性骚扰，你再性骚扰，我就动铰剪”。我但愿女人在面临性骚扰的威逼时，不单要有壮大的气概抗拒，也不要是以就抛却本身的愉悦。这個标语固然又遭到媒體存眷，酿成大消息。社會争议复兴，女性主义集團也再次和我连结间隔。

為了把我的理念讲清晰，不要让人家认為我就是只會说些耸动的标语，暗地里没甚么真实的论证，我在那年9月出书了《豪放女人：女性主义與性解放》。台灣的女性主义情欲解放线路就此现身。阿谁时辰，同性恋活动也起头冒芽，情欲的实际已到了另外一种地步。

1997年台北公娼的業务执照被那时的台北“市长”陈水扁收回，中年公娼一夕赋闲，群起抗争。作為女性主义者，咱们有些人固然立即支援，姊妹情深啊。不外，支撑陈水扁的女性主义者對峙性事情不克不及作為女人的职業選择，女性主义阵营是以產生紧张的割裂和辩说，几位支撑公娼的主妇集團事情职员被解雇，咱们所主意的“性事情也能够是好事情”理念固然也被批得一無可取，但是这些抗争也使得台灣的性事情活动一向持续至今。

在一個對“性”各式忌讳的社會里，女性格欲议题固然很轻易激發争议，并且不是只有守旧分子會跳出来严加批评，就连左翼常识分子也出来批评这個活动模胡了真实的核心，没存眷到经济层面的布局问题等等。绕着《豪放女人》的常识辩说厥后被我采集出书成一本400多页的书，几近所有台面上的常识份子都跳出来写论战。这真的是蛮有趣的，在一個详细的实际活动举行的同时，也有很壮大的意识形态条理的抗争。如许的辩说使得厥后同道活动成长时，社會空间會更松动，酿成一個大师可以在台面上讲的话题。

在台灣，要把社會活动描写成线性成长，那是不得当的，由于不少工具都是同时酝酿，只是每阶段可能有一個比力凸顯的活动，可是每一個时代其他的活动都在举行，可能有一些匹敌的核心使得某一些活动跃上台面受人注視罢了。如许一来，一些在陌头成长、或在乎识形态辩说上成长的活动，就逐步代替了文化上的抗争。

1990年月先后，台灣的报纸副刊是很是蓬勃的，由于所有的分歧定见都经由过程副刊来表达，谈文化变迁、谈社會变迁，谈“解严”今后社會若何变更的人都在副刊上写文章，副刊是很是首要的谈吐空间，很是都雅，常识内在不少。

那时，《自主早报》、《自主晚报》、《中國时报》都呈现了很是蓬勃的文化察看版面。在此以前，副刊都是文学為主，登些诗啊，小说啊，散文之类的。可是从1987年解严到1994年今后，台灣的报纸副刊根基上已不是文学的副刊，而是话语的副刊，上面不少文章谈社會征象，谈征象的阐發。就是由于如许，不少文人感觉你们并吞了咱们的版面。那时《结合报》仍是走纯文学的趋向，可能跟主编有关吧，文化的工具多半汇集在前进的小报和比力开放一点的《中时》副刊和它的文化察看版。

正午：副刊的这类脚色大要延续到何时？

何春蕤：差未几199四、1995年今后，副刊就逐步没有那麽首要了。方才“解严”的时辰，你必要一個管道可以或许接触到更多的大众，当时候，副刊是一個可能性。厥后陌头活动愈来愈多，愈来愈强，诉求更明白、更锋利，就不必要在副刊上做功夫了。那时报纸因應呈现新的版面，在正刊那一叠的最后會供给所谓的“民意论坛”或“时论广场”或读者投书版面，所有锋利的谈吐均可以直接登载，不必要到副刊上面去做文艺了。

正午：那末陌头活动又是怎样样成长的？

何春蕤：一起头只是一些人溜达，一群人一块儿走罢了，就只是走路，也没干啥，也不克不及说是會议游行，厥后渐渐地起头拉布条、举口号等等。陌头活动的情势和文化也是渐渐成长的。有一些陌头游行，好比说农夫的游行，有一次形成為了暴乱。因為菜價和农產物代價都被压低，以保持社會的不乱，农夫就起来抗争，他们运了不少蔬菜到台北，用蔬菜去砸当局的修建物，差人和农夫之间有一些匹敌，冲破头、流血之类的。在阿谁举措的美白牙膏推薦,先后，不少陌头抗争前赴后继，百般各样的活动涌上陌头，形成為了一個陌头文化，有陌头举措，就就會有小销售腊肠、卖色情录影带之类的。消息會报道，就有更多公众晓得她们的诉求。

由于媒體喜好拍人，拍口号，拍动态，以是有人會在陌头活动中排练举措剧，用举措剧来凸顯诉求，如许，電視消息比力愿意顯现，拍照记者拍摄的时辰有個画面，以是在活动中逐步成长出来一系列文化和举措，博取镜头，简化诉求。

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正午：我發明社會活动不管是法子也好，社會过程也好，实际上是一整套的，包括万象，。

何春蕤：活动是相互进修的，在这個进程中，一個活动做了甚么举措，颇有效，有媒體结果，此外活动便可能會拿过来学一学。好比说环保的活动一向没有人注重，但是性的活动有人注重，是以环保活动也起头赤身，以吸引媒體注重。各個活动常常會去学此外一個活动是怎样操作的。

正午：这是一個相互激起的进程，并且你们很早就注重到和媒體的连系。

何春蕤：咱们如今活在媒體的年月，想要告竣民意上的普及，就必要想法子占版面，想法子让你的说法顯现在公共眼前，这是理所当然的，你固然要抢版面，固然要让你的定见可以或许转达出来。

正午：另外一個问题是，怎样把本身的設法表达出来，能表达得更让人家大白？

何春蕤：这主如果一個进修的进程。好比说台北公娼抗争的时辰，一起头性事情者不太會措辞，由于她们不是公家人物，泛泛不會上台面，一般都是戴帽遮脸，躲躲闪闪。可是颠末两三年活动的调教，她们逐步翻开了帽子，拿掉了面具，可以在台上侃侃而谈她们的诉求是甚么，这就是一個进修进程，就像最先工人在工运中进修讲老板怎么看待他，讲抽剥，这是社會活动最宝贵的。

正午：您最起头去投入如许活动的时辰，那时是怎样想的？

何春蕤：介入活动场所，有时辰是由于朋侪吆喝，有时辰是本身也气不外，有种敌忾同仇的义气感。我多几多少介入过一些活动，像工运，我本身不是在工场内里事情，以是工场的连合活动我只能敲边鼓，不合适跑到工人的场所去抢人家的讲话权或人家的主體性，我感觉这是违背活动伦理的。在主妇活动里，我本身是女性主體，我便可以做如许的讲话，可以去讲不少话。在同道活动里，我也會站在阁下，必要我去帮手的时辰，我就去帮手。学者有社會的光环，必需意想到本身要自我限定，你不成以每個场所都去做头，你要站在边上，要去帮手，可是不克不及抢人家的自动性。一般来说，在活动傍边也會渐渐地成长出有关于主體性、有关于活动伦理的一些见解。

正午：你们刚起头做主妇活动的时辰……或说，一個举措、活动究竟是若何起头的？

何春蕤：活动不會平空跳出来，城市是由于特定的时候或特定的议题而跳出来。比方今天產生了一件性骚扰案子，大师满腔怒火，可能就會感觉想做点甚么事变，辦個游行之类的。但是要怎样叫人出来游行呢？这是個问题。1994年咱们選择5月份辦游行，三、4月就要到各個校园去辦巡回讲座，每一個黉舍分派两三位女性学者，配着该校的学生社團和教员一块儿辦座谈會，座谈會把反性骚扰的理念讲清晰，把问题讲清晰，吸引一多量学生，再奉告她们说5月22日要在台北辦游行，请大师加入。你有前面的带动、鼓吹，5月22日上街的时辰才會有跨越千人参加，这是一個比力完整的作為。

不外，大部门的议题没有那末好的成果。台北的性事情者权柄活动就没有法子和黉舍、教员跟尾。一個缘由是大师對付性事情者的意识不敷清晰，大部门人感觉性事情者不是個好事情，應当帮忙女人逃离这些事情。问题是，这群性事情者说，對不起，我就很爱我的事情，我的事情很好，我已把握了我的事情。这群事情者都是中年不识字的女人，她们颠末1、二十年，已认识了这個事情，如今一會儿就说不许干，难怪她们會站出来抗争。不外，那时性事情者活动鼓起时，实在全民的意识都仍是很轻視她们的。

当时候只有少数人站出来支撑她们，咱们中心大学性／别钻研室在三個月内出產了一本书谈性事情，以便帮忙公众熟悉性事情和相干议题。咱们翻译了不少外洋的性事情阐述，也收入了公娼抗争时咱们写的不少文章，咱们用这本书去帮性事情夺取合法性。曩昔的性事情不是没有人钻研，但是钻研者都说公娼们很可怜，意识不清，这些书和钻研都是站在一個高高的态度上来看公娼们，没有反應公娼们本身的见解。可是咱们出了一本书，从妓权概念来写性事情，如许一本书有必定的学術份量，也使得那时的性事情者活动可以或许有清晰的学術后援。

咱们選择封面时就用了1997年公娼抗争时的照片，在照片里，差人守在市当局的前面，第一排站的是活动者和咱们这些学者、学生，后面戴帽子的一排都是性事情者。咱们晓得差人不會打咱们，咱们站在第一排便可以护卫后面的公娼往前冲锋，不外厥后当咱们向前推动的时辰，差人用盾牌挡咱们，也用盾牌戳后面的性事情者。过一個礼拜，咱们再去市当局抗议的时辰，一名性事情者还把她的裤子翻开来，露出整条被差人用盾牌戳得淤青的腿。

正午：如许一個陌头活动以前，好比像性骚扰阿谁案件，筹备期是多长？

何春蕤：大要两、三個月。冒然举措不會有足够的气力。今天上陌头，来二三十小我，没有多大意义。可是先前有一些酝酿期，大师會商，决议举措，然后分工，夺取人们上陌头，这是必要时候的。

正午：為甚么在这些活动中，您會是那样一种安然的立场？

何春蕤：活动不是一两小我率领一群暴民或大众盲目标走陌头，你固然但愿在这個活动傍边，主體可以或许转化，由于主體的转化就是社會的转化。活动很首要的一点是让大众得力，若是大众在活动的进程傍边越走越惧怕，越走越無力，那这個举措有问题，组织者必需要好好想怎样样鼓动公共。我赞成这不是轻易的事变，由于现实上你是在逆势操作，你要想新的、不落窠臼的说法出来。例如说，曩昔传统都感觉女人要谨慎，晚上别一人搭出租車，不要一小我出们，可是在陌头游行中，你却要讲出一個强势的女性主體，那末你能拿甚么做例子？你能说出怎么让人佩服的事理？这都必要花很大的气力去降服习气性的思虑方法，另辟门路，走出一条分歧事理的路。从1994年到如今，我所做的事变就是在痛楚地思虑另类的路子。

正午：另类的路子？

何春蕤：對，面临一個议题，若是你的回應很天然、很泛泛、很知识性，我會说那种回應我不要，由于它只不外反應了现成的说法和信心，极可能也支撑了现况。以是我要再假想纷歧样的回應，是那种可以或许让人们更有气力，更有开導，可以冲破近况、捣毁知识的说法。

正午：您自己是喜好和他人纷歧样吗？

何春蕤：我没有要跟人纷歧样，我只是注重到新的社會征象，而想要开辟新的思惟路径来描写它罢了。我想要做“有機的常识份子”，就是跟社會有機地跟尾在一块儿，不然就只是象牙塔的常识份子了。在这個进程中，跟活动的接触、跟主體的接触，是很首要的常识来历。书籍上读到的性事情者是甚么模样？她们必要抗争的时辰，你會不會站出来？当你站出来、熟悉她们的时辰，你察觉你在书上读到的工具有问题。不少主妇集團是很局促的，只局限于说性事情者很痛楚，可是当性事情者成长出气力的时辰，主妇集團就不措辞了。咱们在做的事变就是把那些工具说出来。